帝国酒馆更新日志贴

疯语者

建议回调“恐怖之云”科技为超刷科技，因为目前绝大部分情况下除风琴炮以外的攻城器械的实战效果均较差，而且由于防御性攻城器（手推炮、弩炮、长管炮）的针对性过于明确，成长速度同样较慢，所以经常出现双方队伍均为机械化部队的情况下对炮略胜一筹就导致全盘皆输的情况，然而除了针对性选择卡牌以外，防御性攻城器在非机械化对战中基本没有实际战斗作用，所以建议加强防御性攻城器的步战效果，用以提供更多兵种组合选卡机会，为“机械化军队”创造可能。请斟酌意见。

疯语者

另外，建议在开局第一回合选卡时至少保证有一张属于玩家选定文明的卡牌，否则十分难以开局。请斟酌。

wmzjzhbh

血书把小弓仙人削一下吧😰，叠伤叠到后期太恐怖了根本打不了。

heartmove

V0.9.11

此次调整主要是为了减少因为单位过多造成战斗AI故障的问题

卡牌成长调整

从等级1到等级4的卡牌的成长下降10%

`异族卡`调整

成长次数上限调整为3

`同袍卡`调整

三级：增加的单位价值调整为135

`科技共享卡`调整

单卡的升级上限为3

科技调整

重火力成为三连科技

修复BUG

heartmove

V0.9.12

单位价值调整

增加弓箭手步兵的单位价值

疯语者

请教一下，“劲射”科技对近战部队，尤其是国土佣仆有作用吗？

SAS16

疯语者没用，有用的话大剑成近战掷弹兵了也太可怕了

疯语者

建议回调“重火力”科技为普通升级，否则六级的远程兵的升级空间就太小了，很多时候他们的输出效率还赶不上五级的远程兵，因为数量太少而全是火药系单位不吃燃烧箭加成，设计三连科技的话，效果将会完全被“化学”科技全面碾压，形同虚设。望斟酌

yuki

对于异族和1-4本卡以及小弓的削弱过于矫枉过正了，单位数量变少的情况下，可以考虑给这些单位一定战力上的补偿。
现在几乎没有人再玩异族，整个版本没有运营可言，所有人都在疯狂卖血连败跳本追求五六本卡，运气的比例有些太大了。
以及楼上说的对，重火力不太适合改为三连buff。

疯语者

前期的削弱的确是有必要的，否则前期卷一本四本拿异族卡然后集中黄金进行的升级太过可怕，甚至会出现小弓单挑射击军的不合理情况，对于0.9.11版本的调整表示理解，但是在该次调整之后，三本、五本的重装单位，尤其是武士（尤其突出神罗武士）很难得到克制，在叠加了护甲升级之后所有不加升级的轻型远程单位基本上打不动他们，而后期对这些重型单位的反制手段极其有限，弩手和女武者的伤害加成在面对几十个8、9点护甲的武士时基本形同虚设，而专门克制重装单位的六本远程卡和攻城器卡又因为上场太晚、成长太慢而导致无法跟上武士的成长速度，尤其是将“重火力”科技调整为三联科技之后，对于重装单位的反制变得异常困难，所以目前神罗、英格兰等以重装步战单位为主要打法的文明变得极为强势，望考虑平衡做出修改。比较合理的做法为适当提高六本远程单位的成长速度或者是按照在下之前提出的建议对攻城武器进行一定的修改。以做到对五本重装步战单位的克制。在此前提下对早期1-4本的卡成长速度可以做适当回调

疯语者

疯语者造成上述不合理情况的主要原因还是在于《帝国时代》系列游戏对于“护甲”这一属性简单而不合理的设定，在游戏当中，对于前排单位而言，升级护甲的意义远大于生命值。比如一个无升级的精锐皇宫卫兵能扛住一个无升级的精锐步弓手四十五次射击，但是一旦完整升级护甲科技，这个数字就会达到不合理的180次，反而言之，一个全升级的步弓手对无升级的皇宫卫兵的射击次数却只下降了一半，这对于游戏的平衡性来说是巨大的威胁。而酒馆模式里面关于“攻击力”的升级项目又比较好地平衡了这一点，比如一个增加了14点攻击力的小弓就可以对获得了一到两次护甲升级的重装单位造成较大威胁，但是相对的他们在面对数量少、无护甲的后期兵种（比如精锐弩手、火枪手、掷弹兵、国土佣仆等）的时候优势就是不合理的一边倒，一个两个步弓手就可以消灭一个射击军，而射击军的数量绝对不可能达到步弓手的二分之一，而从前期开始培养又会因为连胜机制出现滚雪球现象，这就导致后期卡牌的效果远逊于经过精心培养的前期卡，尤其是战斗后期后排对射阶段这种效果是最明显的。所以，建议适当加强后期输出单位。如果实在暂时做不到的话，则建议将大筒兵、掷弹兵分别作为中国、日本的常驻卡池，这两个是为数不多可以在节奏上面对大量重装武士时不完全彻底陷于劣势的兵种，并且提高精锐弩手的出现概率，请斟酌

耐炸王洁芙缇

疯语者如果有机会，我建议您尝试一下使用拜占庭抓到前期的镀金弓手以后不断培养它的科技的游戏体验。据我的实战经历，即使能把科技都叠满，抓到镀金弓的人依旧是很难打赢跳本抓到掷弹兵或者其他大量火枪手/精锐弩手的玩家。另外，由于近战单位的单位面积输出很低，后期的情况下高护甲的武士并不能带来什么输出，只是单纯作为消耗品，女武士也同样如此。如果有曾在游戏里注意单位的输出量的话，你应当能注意到，后期的武士单卡输出值往往在3000-5000之间，而经过升级的小弓和弩手，输出则往往在10000-26000甚至更高的数值上。武士的护甲优势基本上只在弩手成规模以前有体现，最多是2本和3本大家都不舍得往单位里送黄金的战斗中比较有效。总之，目前的改版我认为是不合理的，因为这等于是收窄策略选择面，再次鼓励玩家玩回卖血跳本的思路。

heartmove

V0.9.13

单位价值调整

弓箭手步兵单位价值由增加20%调整为增加10%

转换卡调整

当成长单位价值高于转换后的单位价值时，两者的价值差每上升10，可转换的价值削减2%，最多削减20%。损失的价值依旧会保留，并参与下次转换。

异族卡调整

异族卡的成长次数上限回调为4

BUG修复

耐炸王洁芙缇

耐炸王洁芙缇不过现在又回滚异族卡的成长了，如果实在担忧异族卡制造了过多单位，或许可以再考虑微调其成长曲线，类似于反向的拜占庭水池加成，成长修改为0.5/0.5/1/2这样的四阶成长，或许比直接压等级更好。

疯语者

耐炸王洁芙缇您的宝贵建议在下仔细学习过了，在下每一局每一回合都在关注个卡牌的发挥数据，经过统计才做出以上建议。窃以为难道不应该吗？卖血跳本属于风险投资，风险大了回报不应该也跟着加大吗？武士属于前排扛伤害单位，为什么还要追求它在承伤量巨大的同时还具有大量伤害输出呢？弩手、火枪手等单位存在的目的不就是为了克制武士的存在吗？如果不能做到克制对方前排，那么为什么还要设计这些后排输出单位呢？一张吃了升级的步弓手单位为什么要有那么高的伤害输出？早期卡牌给予升级就应该在早期发挥作用，而后期卡加上全升级就应该发挥后期作用，短期投资短期回报，承担长远风险，长期投资收获长期回报，承担短期风险，这才是最正常的思路啊，不可以指望一招鲜吃遍天的大力出奇迹从第二回合一直满血赢到最后吧？都到了十六回合了，为什么一群一本卡三本卡还要大优势战胜五本六本卡呢？这种过于畸形的成长模型只会促进玩家进行低本内卷，导致游戏节奏断裂，那才属于收窄策略选择项目。不应该指望任何一张牌既承担前排抗伤作用又承担后排输出作用，策略游戏类似于煎中药，君臣佐使，功能配合，一个好的队伍里前排后排、轻型重型缺一不可，不应该把小弓当火枪用，也不应该把武士当女武艺者用，队伍里当然会有主要方向、中流砥柱，但那是战略思维而不应该是唯一的制胜手段，是受限于资源的有限性和对手的针对性而做出的综合最佳方案，应由多种可行方案中选择一种而不是从一开始就决定使用的万金油战术，在过去数个版本，每一局到最后脱颖而出的最后两名失败者都是早期卷小弓的，而胜者都是在这种完成升级的小弓旁边叠加了科技共享卡，这是绝对不合理的

疯语者

耐炸王洁芙缇整体而言，武士卡的作用并不是很过分，很多个版本了，武士卡都是强在中后期，应该算是一个比较合理的状态。所以我不建议从重装卡上面入手进行调整。目前武士卡的异军突起是因为0.9.11版本终于削弱了不合理过分强势的步弓手卡，水落石出导致了武士原本的优势凸显出来，说到底是后期卡牌过于羸弱导致了此前“前期＞中期＞后期”的节奏目前变成了“中期＞前期＞后期”的新节奏，而武士卡的强势崛起凸显出了六本火枪手、掷弹兵的重要性，所以目前建议提升6-3系列卡牌的成长速度，并且可以适当回调小弓的成长、提高骑手和长矛兵的成长

疯语者

耐炸王洁芙缇等级压制必须存在，后期卡牌必须要在发育上胜过前期卡，否则升本就没有任何意义了。最好的节奏是后一等级胜于前一等级，学习早期的《炉石传说》对战节奏，后期控场卡组克制中期节奏卡主，中期节奏卡组克制前期速攻卡组，前期速攻卡组克制后期控场卡组，形成石头剪子布的克制关系，所以其实目前异族卡的存在确实威胁到了后期卡牌的地位。作为一种特殊打法我认为这种创意是不错的，唯一的小瑕疵就是触发机制过于简单，所以削弱它的上限也好，提升触发难度也行，都是可选地调整方式。

PDZ

重火力凭什么是3联科技，三联里混了太多杂科技导致大学科技和战象装甲野兽根本随不到

deepdata

跳本的还是会被卷的人打死，减少百分之10的成长并没有太大的影响。

Algreenses

疯语者首先要考虑到这个模组作为一款自走棋游戏，和其他自走棋游戏的区别在于绝大多数玩家（就我的了解而言）游玩的直接目的是为了吃鸡而非吃排名。所以结果无非两种，吃鸡或者没吃鸡。所以绝大多数玩家的策略选择都会是尽快跳本。
那么与其对应的是，前期内卷战术将没有办法达到其它常规自走棋的作用（保3-4名吃分），那么在游戏目的因为客观原因发生偏移的情况下，前期战术如果没有吃鸡的可能性，这种战术将会变得没有意义，这将会成为游戏设计的一处赘笔。
所以这个模式的平衡将会从剪刀石头布式的博弈变成单一方向的内卷，进而由于自走棋的随机性，变成很大程度上的运气游戏。
所以根本矛盾不在于是否平衡，而在于如何在保留多于两种策略形成博弈的前提下保持平衡，才会让游戏变得更有意思。
所以我认为这其中并不存在本质冲突。打前期就是要有吃鸡的可能性才会有人打前期。这个可能性过大就削弱，可能性过小就加强。毕竟酒馆没有排位不存在吃分，如果一种打法再没有吃鸡的可能性，那我认为是不符合游戏环境与大多数人想法的。

wmzjzhbh

这模式干脆叫小弓酒馆得了，就非得逼着玩那b小弓是吧？好不容易改完了又改回来，玩到最后全是弓批吃鸡。

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